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#1
1/abr/02, 21:09
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Deshechos de autoritarismo
Siempre he dicho que este foro es muy pequeño y que en el nos conocemos si no todos, casi todos.
================================================== ============ Por eso no me extraña en absoluto lo que está pasando en él. ================================================== ============ Ha pasado en otros foros. ================================================== ============ Y la táctica consiste en que, en cuanto incómoda a los "demócratas" la participación de algunos, se trata de silenciarlos ya de un modo, ya de otro. ================================================== ============ Ante semejante táctica entiendo que sólo caben dos posibles actitudes. ================================================== ============ Una es irse, como se ha ido Tellagorri. ================================================== ============ Pero huir es muy sencillo, tremendamente sencillo. Tan sencillo que no le encuentro más mérito. ================================================== ============ La otra es intentar fingir que no se escuchan los ruidos. ================================================== ============ Yo sé bien a lo que vengo, que es a intercambiar ideas y opiniones con lo que sé mis amigos y con los que, aun cuando aún no lo sean, no temen a la verdad y procuran encontrarla. ================================================== ============ También sé a lo que vienen otros muchos. ================================================== ============ Tan solamente a impedir que otros podamos hablar con plena normalidad. ================================================== ============ Deshechos de autoritarismo Joaquín Navarro Estevan Es sorprendente que tantas personas adultas se extrañen de que las cosas sean como son. Tras el Congreso socialista, muchos se han sorprendido de que los herederos de Redondo fuesen tan escasos, pese a contar con el liderazgo de Totorica y el respaldo de ¡Basta ya! y similares. A pesar, también, de que los medios de comunicación madrileños echaron su cuarto a espadas para que no se rompiese la hermandad PP-PSE. Pues ganaron Patxi López, Egiguren y compañía. Para algunos eran los “malos”. Pero fueron más que los “buenos”, que es lo que cuenta. Ahora, después de un largo tiempo de seguidismo y satelización, vuelve a existir el socialismo vasco. No necesita tutela de nadie. Ni el asesoramiento institucional y perpetuo de Mayor y Aznar ni la complicidad del PNV-EA. De eso se trataba. De que en Euskadi existiese un PSE normal, es decir, socialista y vasco. Nada más producirse los hechos, un Iturgaiz engolado por la frustración ha dicho que el PP vasco queda como única alternativa creíble al nacionalismo. Y se ha quedado tan pancho. Un PSE autónomo y ‘‘dueño de sí’’ no es alternativa ni al PNV-EA ni al PP. No es nada. Para ser alguien, es preciso contar con el ‘nihil obstad’ de Aznar, Rajoy y Mayor. De lo contrario, ente de razón, cero a la izquierda o elfo danzarín que concelebra con sus hermanitos la llegada de la primavera. El número del Ayuntamiento de Donostia ha sido genial. El acto municipal era al siguiente día de clausurado el Congreso del PSE. Se votaba sobre la subvención oficial a unas viviendas protegidas. Ya se había debatido el problema en varias ocasiones y en todas ellas el grupo popular formuló objeciones por no se sabe qué. Odón Elorza advirtió que votar en contra del proyecto era tanto como romper el equipo de gobierno. Lo repitió hasta la saciedad. Pues se vota y el PP vota en contra. Cualquier espectador objetivo pensaría que María San Gil decidió romper el equipo de gobierno dadas las nuevas orientaciones políticas auspiciadas por el Congreso del PSE. ¿Para qué seguir en el Ayuntamiento de Donostia codo a codo con Elorza si las elecciones municipales se aproximan y ya será imposible la continuación del idilio PSE-PP?. Pues no señor. Los populares dicen que ha sido el perverso Elorza el que ha forzado la ruptura y ‘‘los ha echado’’. Dicen más: que al conocerse los hechos, han recibido la congratulación de ciertos concejales nacionalistas, pues ellos también se hartaron del personalismo de Odón. ¡Qué cosas! ¡Elorza es el culpable de que el PP votase en contra del proyecto a pesar de que los populares sabían que votar en contra era romper la coalición de gobierno! Pues sí, es el culpable y lo es, además, porque actuó de acuerdo con las directrices de la nueva Ejecutiva del PSE. ¡Ni que fuese un ‘misil margarita’! Las cosas así, el domingo es el Aberri Eguna. Lejos de pacificarse por ello los espíritus, se caldean algunas bocas. Es inconcebible que Ramón Jauregui se descuelgue asegurando que los nacionalistas tienen que saber que ‘‘se mata en su nombre’’. ¿ETA mata en nombre del PNV-EA? ¿También por su cuenta y por su delegación? ¿Qué quiere decir Jauregui cuando dice tamaña barbaridad? Parece evidente que ETA mata en su propio nombre y en contra de todos los que no estamos en ETA ni justificamos su actividad ni la compartimos en sentido alguno. Parece elemental *y Ramón tiene el deber de saberlo* que el PNV-EA y la inmensa mayoría del abertzalismo están en contra de ETA y son conscientes de que su actuación perjudica gravemente la causa de la libertad vasca. Saber Jáuregui que otros han matado en nombre de algún Gobierno no lejano a él y no ha sido precisamente ETA ni en nombre de los nacionalistas vascos. Y debe ser consciente de que estas cuestiones no son adecuadas ni razonables en estos momentos. Debiera ser el Aberri Eguna de la nueva e incondicional tregua de ETA, previa a su desaparición. Sobra del escenario vasco y es, en sí misma, un factor de distorsión y envenenamiento de la convivencia, así como la coartada de muchos para imponer políticas de represión y regresión que conectan directamente con el peor fascismo. Arzalluz ha anunciado en Bilbao que en sus palabras del Aberri Eguna hará un llamamiento ‘‘razonado’’ a ETA para que cambie de política y abandone las armas. Aunque vivimos en una democracia poco presentable, la política de las armas es absolutamente impresentable. Como impresentable es el proyecto de encarnizamiento legislativo e institucional con Batasuna. Es como someter a estado de sitio a más de 200.000 ciudadanos vascos y golpear la conciencia y la sensibilidad de muchos otros, de todos los que pensamos que reducir el útero democrático y mutilar el pluralismo político nos conduce fatalmente a la basura de la excepción y a los deshechos del autoritarismo. 
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#2
1/abr/02, 21:09
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Ya he negado ser tu en el perfil
Y no he hechado para atrás las opiniones de Lao Zi. Pero cumpliremos a rajatabla con el manifiesto TUBAL_CAIN. Pese a quien pese. Siento que te hayan calunmiado por mi culpa
NUEVO FORO DE POLITICA VASCA - Tellagorri http://foros.hispavista.com/pais_vasco__su_realidad/ Con este nuevo Foro sobre Política Vasca se pretende el DEBATE sobre las realidades que suceden en el País Vasco, sin ir a las TEORIZACIONES a las que tan aficionados son los que quieren justificar LO INJUSTIFICABLE. Tenemos el terrible problema del TERRORISMO al que los pobladores nacionalistas se niegan a denominarlo así, y lo sustituyen por ambigüedades como "violencia" "chicos de la gasolina", "luchadores por la patria", etc. Se admite el debate entre TODO TIPO DE IDEOLOGÍAS pero circunscrito a la exposición de HECHOS y sus derivaciones. Los filo-terorizadores bizantinismos normalmente son los defensores de utopías o irrealidades que quisieran fuesen reales. Para ellos está el Foro denominado NACIONALISMOS. MANIFIESTO TUBAL_CAIN Para los no defensores de utopías no es este foro. Para mentir, para insultar, para acusar de terroristas, para calumniar, para no dejar debatir sobre NACIONALISMOS, para lavados de ce rebro, para dar números de telfeono, para mandar troyanos y virus, para intervenir te léfonos, para dar datos personales de los foristas, su guarida es http://foros.hispavista.com/pais_vasco__su_realidad/ Mientras sigan haciendo terrorismo aquí TUBAL_CAIN intrevendrá cuando quiera y como quiera. Igual que ustedes. Pero ABEL murió mucho tiempo antes que CAIN. HISPAVISTA no debe dejar seguir la manipulacion del debate y la intoxicación que hace BAT, secta denunciada por BAKEA ORAIN por sus comportamientos antidemocraticos. http://www.bakeaorain.org/4dlink3/4daction/wVerEnlacesPorTema/11/1/c/4705 > Florez ha escrito: > Siempre he dicho que este foro es muy pequeño y que en el nos conocemos si no todos, casi todos. > > ================================================== ============ > > Por eso no me extraña en absoluto lo que está pasando en él. > > ================================================== ============ > > Ha pasado en otros foros. > > ================================================== ============ > > Y la táctica consiste en que, en cuanto incómoda a los "demócratas" la participación de algunos, se trata de silenciarlos ya de un modo, ya de otro. > > ================================================== ============ > > Ante semejante táctica entiendo que sólo caben dos posibles actitudes. > > ================================================== ============ > > Una es irse, como se ha ido Tellagorri. > > ================================================== ============ > > Pero huir es muy sencillo, tremendamente sencillo. Tan sencillo que no le encuentro más mérito. > > ================================================== ============ > > La otra es intentar fingir que no se escuchan los ruidos. > > ================================================== ============ > > Yo sé bien a lo que vengo, que es a intercambiar ideas y opiniones con lo que sé mis amigos y con los que, aun cuando aún no lo sean, no temen a la verdad y procuran encontrarla. > > ================================================== ============ > > También sé a lo que vienen otros muchos. > > ================================================== ============ > > Tan solamente a impedir que otros podamos hablar con plena normalidad. > > ================================================== ============ > > Deshechos de autoritarismo > Joaquín Navarro Estevan > > Es sorprendente que tantas personas adultas se extrañen de que las cosas sean como son. Tras el Congreso socialista, muchos se han sorprendido de que los herederos de Redondo fuesen tan escasos, pese a contar con el liderazgo de Totorica y el respaldo de ¡Basta ya! y similares. A pesar, también, de que los medios de comunicación madrileños echaron su cuarto a espadas para que no se rompiese la hermandad PP-PSE. Pues ganaron Patxi López, Egiguren y compañía. Para algunos eran los “malos”. Pero fueron más que los “buenos”, que es lo que cuenta. > > Ahora, después de un largo tiempo de seguidismo y satelización, vuelve a existir el socialismo vasco. No necesita tutela de nadie. Ni el asesoramiento institucional y perpetuo de Mayor y Aznar ni la complicidad del PNV-EA. De eso se trataba. De que en Euskadi existiese un PSE normal, es decir, socialista y vasco. Nada más producirse los hechos, un Iturgaiz engolado por la frustración ha dicho que el PP vasco queda como única alternativa creíble al nacionalismo. Y se ha quedado tan pancho. Un PSE autónomo y ‘‘dueño de sí’’ no es alternativa ni al PNV-EA ni al PP. No es nada. Para ser alguien, es preciso contar con el ‘nihil obstad’ de Aznar, Rajoy y Mayor. De lo contrario, ente de razón, cero a la izquierda o elfo danzarín que concelebra con sus hermanitos la llegada de la primavera. > > El número del Ayuntamiento de Donostia ha sido genial. El acto municipal era al siguiente día de clausurado el Congreso del PSE. Se votaba sobre la subvención oficial a unas viviendas protegidas. Ya se había debatido el problema en varias ocasiones y en todas ellas el grupo popular formuló objeciones por no se sabe qué. Odón Elorza advirtió que votar en contra del proyecto era tanto como romper el equipo de gobierno. Lo repitió hasta la saciedad. Pues se vota y el PP vota en contra. Cualquier espectador objetivo pensaría que María San Gil decidió romper el equipo de gobierno dadas las nuevas orientaciones políticas auspiciadas por el Congreso del PSE. ¿Para qué seguir en el Ayuntamiento de Donostia codo a codo con Elorza si las elecciones municipales se aproximan y ya será imposible la continuación del idilio PSE-PP?. > > Pues no señor. Los populares dicen que ha sido el perverso Elorza el que ha forzado la ruptura y ‘‘los ha echado’’. Dicen más: que al conocerse los hechos, han recibido la congratulación de ciertos concejales nacionalistas, pues ellos también se hartaron del personalismo de Odón. ¡Qué cosas! ¡Elorza es el culpable de que el PP votase en contra del proyecto a pesar de que los populares sabían que votar en contra era romper la coalición de gobierno! Pues sí, es el culpable y lo es, además, porque actuó de acuerdo con las directrices de la nueva Ejecutiva del PSE. ¡Ni que fuese un ‘misil margarita’! > > Las cosas así, el domingo es el Aberri Eguna. Lejos de pacificarse por ello los espíritus, se caldean algunas bocas. Es inconcebible que Ramón Jauregui se descuelgue asegurando que los nacionalistas tienen que saber que ‘‘se mata en su nombre’’. ¿ETA mata en nombre del PNV-EA? ¿También por su cuenta y por su delegación? ¿Qué quiere decir Jauregui cuando dice tamaña barbaridad? Parece evidente que ETA mata en su propio nombre y en contra de todos los que no estamos en ETA ni justificamos su actividad ni la compartimos en sentido alguno. Parece elemental y Ramón tiene el deber de saberlo que el PNV-EA y la inmensa mayoría del abertzalismo están en contra de ETA y son conscientes de que su actuación perjudica gravemente la causa de la libertad vasca. Saber Jáuregui que otros han matado en nombre de algún Gobierno no lejano a él y no ha sido precisamente ETA ni en nombre de los nacionalistas vascos. Y debe ser consciente de que estas cuestiones no son adecuadas ni razonables en estos momentos. > > Debiera ser el Aberri Eguna de la nueva e incondicional tregua de ETA, previa a su desaparición. Sobra del escenario vasco y es, en sí misma, un factor de distorsión y envenenamiento de la convivencia, así como la coartada de muchos para imponer políticas de represión y regresión que conectan directamente con el peor fascismo. Arzalluz ha anunciado en Bilbao que en sus palabras del Aberri Eguna hará un llamamiento ‘‘razonado’’ a ETA para que cambie de política y abandone las armas. Aunque vivimos en una democracia poco presentable, la política de las armas es absolutamente impresentable. Como impresentable es el proyecto de encarnizamiento legislativo e institucional con Batasuna. Es como someter a estado de sitio a más de 200.000 ciudadanos vascos y golpear la conciencia y la sensibilidad de muchos otros, de todos los que pensamos que reducir el útero democrático y mutilar el pluralismo político nos conduce fatalmente a la basura de la excepción y a los deshechos del autoritarismo.
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#3
1/abr/02, 21:09
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Florez, que Tubal Cain es SIMBOLO MASÓN
> TUBAL_CAIN ha escrito:
> Y no he hechado para atrás las opiniones de Lao Zi. Pero cumpliremos a rajatabla con el manifiesto TUBAL_CAIN. Pese a quien pese. Siento que te hayan calunmiado por mi culpa > > > NUEVO FORO DE POLITICA VASCA - Tellagorri > http://foros.hispavista.com/pais_vasco__su_realidad/ > Con este nuevo Foro sobre Política Vasca se pretende el DEBATE sobre las realidades que suceden en el País Vasco, sin ir a las TEORIZACIONES a las que tan aficionados son los que quieren justificar LO INJUSTIFICABLE. > Tenemos el terrible problema del TERRORISMO al que los pobladores nacionalistas se niegan a denominarlo así, y lo sustituyen por ambigüedades como "violencia" "chicos de la gasolina", "luchadores por la patria", etc. > Se admite el debate entre TODO TIPO DE IDEOLOGÍAS pero circunscrito a la exposición de HECHOS y sus derivaciones. > Los filo-terorizadores bizantinismos normalmente son los defensores de utopías o irrealidades que quisieran fuesen reales. Para ellos está el Foro denominado NACIONALISMOS. > > MANIFIESTO TUBAL_CAIN > Para los no defensores de utopías no es este foro. Para mentir, para insultar, para acusar de terroristas, para calumniar, para no dejar debatir sobre NACIONALISMOS, para lavados de ce rebro, para dar números de telfeono, para mandar troyanos y virus, para intervenir te léfonos, para dar datos personales de los foristas, su guarida es http://foros.hispavista.com/pais_vasco__su_realidad/ > Mientras sigan haciendo terrorismo aquí TUBAL_CAIN intrevendrá cuando quiera y como quiera. Igual que ustedes. Pero ABEL murió mucho tiempo antes que CAIN. > HISPAVISTA no debe dejar seguir la manipulacion del debate y la intoxicación que hace BAT, secta denunciada por BAKEA ORAIN por sus comportamientos antidemocraticos. > http://www.bakeaorain.org/4dlink3/4daction/wVerEnlacesPorTema/11/1/c/4705 > >> Florez ha escrito: >> Siempre he dicho que este foro es muy pequeño y que en el nos conocemos si no todos, casi todos. >> >> ================================================== ============ >> >> Por eso no me extraña en absoluto lo que está pasando en él. >> >> ================================================== ============ >> >> Ha pasado en otros foros. >> >> ================================================== ============ >> >> Y la táctica consiste en que, en cuanto incómoda a los "demócratas" la participación de algunos, se trata de silenciarlos ya de un modo, ya de otro. >> >> ================================================== ============ >> >> Ante semejante táctica entiendo que sólo caben dos posibles actitudes. >> >> ================================================== ============ >> >> Una es irse, como se ha ido Tellagorri. >> >> ================================================== ============ >> >> Pero huir es muy sencillo, tremendamente sencillo. Tan sencillo que no le encuentro más mérito. >> >> ================================================== ============ >> >> La otra es intentar fingir que no se escuchan los ruidos. >> >> ================================================== ============ >> >> Yo sé bien a lo que vengo, que es a intercambiar ideas y opiniones con lo que sé mis amigos y con los que, aun cuando aún no lo sean, no temen a la verdad y procuran encontrarla. >> >> ================================================== ============ >> >> También sé a lo que vienen otros muchos. >> >> ================================================== ============ >> >> Tan solamente a impedir que otros podamos hablar con plena normalidad. >> >> ================================================== ============ >> >> Deshechos de autoritarismo >> Joaquín Navarro Estevan >> >> Es sorprendente que tantas personas adultas se extrañen de que las cosas sean como son. Tras el Congreso socialista, muchos se han sorprendido de que los herederos de Redondo fuesen tan escasos, pese a contar con el liderazgo de Totorica y el respaldo de ¡Basta ya! y similares. A pesar, también, de que los medios de comunicación madrileños echaron su cuarto a espadas para que no se rompiese la hermandad PP-PSE. Pues ganaron Patxi López, Egiguren y compañía. Para algunos eran los “malos”. Pero fueron más que los “buenos”, que es lo que cuenta. >> >> Ahora, después de un largo tiempo de seguidismo y satelización, vuelve a existir el socialismo vasco. No necesita tutela de nadie. Ni el asesoramiento institucional y perpetuo de Mayor y Aznar ni la complicidad del PNV-EA. De eso se trataba. De que en Euskadi existiese un PSE normal, es decir, socialista y vasco. Nada más producirse los hechos, un Iturgaiz engolado por la frustración ha dicho que el PP vasco queda como única alternativa creíble al nacionalismo. Y se ha quedado tan pancho. Un PSE autónomo y ‘‘dueño de sí’’ no es alternativa ni al PNV-EA ni al PP. No es nada. Para ser alguien, es preciso contar con el ‘nihil obstad’ de Aznar, Rajoy y Mayor. De lo contrario, ente de razón, cero a la izquierda o elfo danzarín que concelebra con sus hermanitos la llegada de la primavera. >> >> El número del Ayuntamiento de Donostia ha sido genial. El acto municipal era al siguiente día de clausurado el Congreso del PSE. Se votaba sobre la subvención oficial a unas viviendas protegidas. Ya se había debatido el problema en varias ocasiones y en todas ellas el grupo popular formuló objeciones por no se sabe qué. Odón Elorza advirtió que votar en contra del proyecto era tanto como romper el equipo de gobierno. Lo repitió hasta la saciedad. Pues se vota y el PP vota en contra. Cualquier espectador objetivo pensaría que María San Gil decidió romper el equipo de gobierno dadas las nuevas orientaciones políticas auspiciadas por el Congreso del PSE. ¿Para qué seguir en el Ayuntamiento de Donostia codo a codo con Elorza si las elecciones municipales se aproximan y ya será imposible la continuación del idilio PSE-PP?. >> >> Pues no señor. Los populares dicen que ha sido el perverso Elorza el que ha forzado la ruptura y ‘‘los ha echado’’. Dicen más: que al conocerse los hechos, han recibido la congratulación de ciertos concejales nacionalistas, pues ellos también se hartaron del personalismo de Odón. ¡Qué cosas! ¡Elorza es el culpable de que el PP votase en contra del proyecto a pesar de que los populares sabían que votar en contra era romper la coalición de gobierno! Pues sí, es el culpable y lo es, además, porque actuó de acuerdo con las directrices de la nueva Ejecutiva del PSE. ¡Ni que fuese un ‘misil margarita’! >> >> Las cosas así, el domingo es el Aberri Eguna. Lejos de pacificarse por ello los espíritus, se caldean algunas bocas. Es inconcebible que Ramón Jauregui se descuelgue asegurando que los nacionalistas tienen que saber que ‘‘se mata en su nombre’’. ¿ETA mata en nombre del PNV-EA? ¿También por su cuenta y por su delegación? ¿Qué quiere decir Jauregui cuando dice tamaña barbaridad? Parece evidente que ETA mata en su propio nombre y en contra de todos los que no estamos en ETA ni justificamos su actividad ni la compartimos en sentido alguno. Parece elemental y Ramón tiene el deber de saberlo que el PNV-EA y la inmensa mayoría del abertzalismo están en contra de ETA y son conscientes de que su actuación perjudica gravemente la causa de la libertad vasca. Saber Jáuregui que otros han matado en nombre de algún Gobierno no lejano a él y no ha sido precisamente ETA ni en nombre de los nacionalistas vascos. Y debe ser consciente de que estas cuestiones no son adecuadas ni razonables en estos momentos. >> >> Debiera ser el Aberri Eguna de la nueva e incondicional tregua de ETA, previa a su desaparición. Sobra del escenario vasco y es, en sí misma, un factor de distorsión y envenenamiento de la convivencia, así como la coartada de muchos para imponer políticas de represión y regresión que conectan directamente con el peor fascismo. Arzalluz ha anunciado en Bilbao que en sus palabras del Aberri Eguna hará un llamamiento ‘‘razonado’’ a ETA para que cambie de política y abandone las armas. Aunque vivimos en una democracia poco presentable, la política de las armas es absolutamente impresentable. Como impresentable es el proyecto de encarnizamiento legislativo e institucional con Batasuna. Es como someter a estado de sitio a más de 200.000 ciudadanos vascos y golpear la conciencia y la sensibilidad de muchos otros, de todos los que pensamos que reducir el útero democrático y mutilar el pluralismo político nos conduce fatalmente a la basura de la excepción y a los deshechos del autoritarismo.
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#4
1/abr/02, 21:09
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NENITO: En el cole ¿te pegaban los niños?
> Florez ha escrito:
> Siempre he dicho que este foro es muy pequeño y que en el nos conocemos si no todos, casi todos. > > ================================================== ============ > > Por eso no me extraña en absoluto lo que está pasando en él. > > ================================================== ============ > > Ha pasado en otros foros. > > ================================================== ============ > > Y la táctica consiste en que, en cuanto incómoda a los "demócratas" la participación de algunos, se trata de silenciarlos ya de un modo, ya de otro. > > ================================================== ============ > > Ante semejante táctica entiendo que sólo caben dos posibles actitudes. > > ================================================== ============ > > Una es irse, como se ha ido Tellagorri. > > ================================================== ============ > > Pero huir es muy sencillo, tremendamente sencillo. Tan sencillo que no le encuentro más mérito. > > ================================================== ============ > > La otra es intentar fingir que no se escuchan los ruidos. > > ================================================== ============ > > Yo sé bien a lo que vengo, que es a intercambiar ideas y opiniones con lo que sé mis amigos y con los que, aun cuando aún no lo sean, no temen a la verdad y procuran encontrarla. > > ================================================== ============ > > También sé a lo que vienen otros muchos. > > ================================================== ============ > > Tan solamente a impedir que otros podamos hablar con plena normalidad. > > ================================================== ============ > > Deshechos de autoritarismo > Joaquín Navarro Estevan > > Es sorprendente que tantas personas adultas se extrañen de que las cosas sean como son. Tras el Congreso socialista, muchos se han sorprendido de que los herederos de Redondo fuesen tan escasos, pese a contar con el liderazgo de Totorica y el respaldo de ¡Basta ya! y similares. A pesar, también, de que los medios de comunicación madrileños echaron su cuarto a espadas para que no se rompiese la hermandad PP-PSE. Pues ganaron Patxi López, Egiguren y compañía. Para algunos eran los “malos”. Pero fueron más que los “buenos”, que es lo que cuenta. > > Ahora, después de un largo tiempo de seguidismo y satelización, vuelve a existir el socialismo vasco. No necesita tutela de nadie. Ni el asesoramiento institucional y perpetuo de Mayor y Aznar ni la complicidad del PNV-EA. De eso se trataba. De que en Euskadi existiese un PSE normal, es decir, socialista y vasco. Nada más producirse los hechos, un Iturgaiz engolado por la frustración ha dicho que el PP vasco queda como única alternativa creíble al nacionalismo. Y se ha quedado tan pancho. Un PSE autónomo y ‘‘dueño de sí’’ no es alternativa ni al PNV-EA ni al PP. No es nada. Para ser alguien, es preciso contar con el ‘nihil obstad’ de Aznar, Rajoy y Mayor. De lo contrario, ente de razón, cero a la izquierda o elfo danzarín que concelebra con sus hermanitos la llegada de la primavera. > > El número del Ayuntamiento de Donostia ha sido genial. El acto municipal era al siguiente día de clausurado el Congreso del PSE. Se votaba sobre la subvención oficial a unas viviendas protegidas. Ya se había debatido el problema en varias ocasiones y en todas ellas el grupo popular formuló objeciones por no se sabe qué. Odón Elorza advirtió que votar en contra del proyecto era tanto como romper el equipo de gobierno. Lo repitió hasta la saciedad. Pues se vota y el PP vota en contra. Cualquier espectador objetivo pensaría que María San Gil decidió romper el equipo de gobierno dadas las nuevas orientaciones políticas auspiciadas por el Congreso del PSE. ¿Para qué seguir en el Ayuntamiento de Donostia codo a codo con Elorza si las elecciones municipales se aproximan y ya será imposible la continuación del idilio PSE-PP?. > > Pues no señor. Los populares dicen que ha sido el perverso Elorza el que ha forzado la ruptura y ‘‘los ha echado’’. Dicen más: que al conocerse los hechos, han recibido la congratulación de ciertos concejales nacionalistas, pues ellos también se hartaron del personalismo de Odón. ¡Qué cosas! ¡Elorza es el culpable de que el PP votase en contra del proyecto a pesar de que los populares sabían que votar en contra era romper la coalición de gobierno! Pues sí, es el culpable y lo es, además, porque actuó de acuerdo con las directrices de la nueva Ejecutiva del PSE. ¡Ni que fuese un ‘misil margarita’! > > Las cosas así, el domingo es el Aberri Eguna. Lejos de pacificarse por ello los espíritus, se caldean algunas bocas. Es inconcebible que Ramón Jauregui se descuelgue asegurando que los nacionalistas tienen que saber que ‘‘se mata en su nombre’’. ¿ETA mata en nombre del PNV-EA? ¿También por su cuenta y por su delegación? ¿Qué quiere decir Jauregui cuando dice tamaña barbaridad? Parece evidente que ETA mata en su propio nombre y en contra de todos los que no estamos en ETA ni justificamos su actividad ni la compartimos en sentido alguno. Parece elemental *y Ramón tiene el deber de saberlo* que el PNV-EA y la inmensa mayoría del abertzalismo están en contra de ETA y son conscientes de que su actuación perjudica gravemente la causa de la libertad vasca. Saber Jáuregui que otros han matado en nombre de algún Gobierno no lejano a él y no ha sido precisamente ETA ni en nombre de los nacionalistas vascos. Y debe ser consciente de que estas cuestiones no son adecuadas ni razonables en estos momentos. > > Debiera ser el Aberri Eguna de la nueva e incondicional tregua de ETA, previa a su desaparición. Sobra del escenario vasco y es, en sí misma, un factor de distorsión y envenenamiento de la convivencia, así como la coartada de muchos para imponer políticas de represión y regresión que conectan directamente con el peor fascismo. Arzalluz ha anunciado en Bilbao que en sus palabras del Aberri Eguna hará un llamamiento ‘‘razonado’’ a ETA para que cambie de política y abandone las armas. Aunque vivimos en una democracia poco presentable, la política de las armas es absolutamente impresentable. Como impresentable es el proyecto de encarnizamiento legislativo e institucional con Batasuna. Es como someter a estado de sitio a más de 200.000 ciudadanos vascos y golpear la conciencia y la sensibilidad de muchos otros, de todos los que pensamos que reducir el útero democrático y mutilar el pluralismo político nos conduce fatalmente a la basura de la excepción y a los deshechos del autoritarismo.
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#5
2/abr/02, 00:12
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Re:¿Qué tal las vacaciones?
¿Has descansado? Si es así me alegro.
Aunque la verdad sea dicha, por mucho ánimos renovados que hayas podido traer, no sé si te serán de alguna utilidad. La firme determinación de Tubal Caín (que algunos insisten en confundir contigo) por jorobar al poquito personal que quedamos en este foro, parece desaconsejar cualquier intento de mantener algún tipo de debate. Coincido sin embargo en que irse no es la respuesta adecuada. Seguiremos jugando con los botones hasta que pase la racha. No es la primera vez que ocurre algo así, ni será, supongo, la última. 000000000000000 En cuanto al artículo de J.Navarro, sólo me gustaría una observación. Creo que es precipitado el afirmar que "vuelve a existir el socialismo vasco". Y no lo digo con ánimo de crítica al Sr. López, sino sólo porque el escaso tiempo transcurrido desde su elección, no creo que permita tan optimista apreciación. Habría que darle más tiempo. Es cierto que hay algunas muestras de cambio (abstención en algunas cuestiones parlamentarias), pero tampoco se percibe (o yo no lo percibo al menos) un significativo cambio de discurso con respecto a su antecesor. En fin, ya veremos. Saludos. > Florez ha escrito: > Siempre he dicho que este foro es muy pequeño y que en el nos conocemos si no todos, casi todos. > > ================================================== ============ > > Por eso no me extraña en absoluto lo que está pasando en él. > > ================================================== ============ > > Ha pasado en otros foros. > > ================================================== ============ > > Y la táctica consiste en que, en cuanto incómoda a los "demócratas" la participación de algunos, se trata de silenciarlos ya de un modo, ya de otro. > > ================================================== ============ > > Ante semejante táctica entiendo que sólo caben dos posibles actitudes. > > ================================================== ============ > > Una es irse, como se ha ido Tellagorri. > > ================================================== ============ > > Pero huir es muy sencillo, tremendamente sencillo. Tan sencillo que no le encuentro más mérito. > > ================================================== ============ > > La otra es intentar fingir que no se escuchan los ruidos. > > ================================================== ============ > > Yo sé bien a lo que vengo, que es a intercambiar ideas y opiniones con lo que sé mis amigos y con los que, aun cuando aún no lo sean, no temen a la verdad y procuran encontrarla. > > ================================================== ============ > > También sé a lo que vienen otros muchos. > > ================================================== ============ > > Tan solamente a impedir que otros podamos hablar con plena normalidad. > > ================================================== ============ > > Deshechos de autoritarismo > Joaquín Navarro Estevan > > Es sorprendente que tantas personas adultas se extrañen de que las cosas sean como son. Tras el Congreso socialista, muchos se han sorprendido de que los herederos de Redondo fuesen tan escasos, pese a contar con el liderazgo de Totorica y el respaldo de ¡Basta ya! y similares. A pesar, también, de que los medios de comunicación madrileños echaron su cuarto a espadas para que no se rompiese la hermandad PP-PSE. Pues ganaron Patxi López, Egiguren y compañía. Para algunos eran los “malos”. Pero fueron más que los “buenos”, que es lo que cuenta. > > Ahora, después de un largo tiempo de seguidismo y satelización, vuelve a existir el socialismo vasco. No necesita tutela de nadie. Ni el asesoramiento institucional y perpetuo de Mayor y Aznar ni la complicidad del PNV-EA. De eso se trataba. De que en Euskadi existiese un PSE normal, es decir, socialista y vasco. Nada más producirse los hechos, un Iturgaiz engolado por la frustración ha dicho que el PP vasco queda como única alternativa creíble al nacionalismo. Y se ha quedado tan pancho. Un PSE autónomo y ‘‘dueño de sí’’ no es alternativa ni al PNV-EA ni al PP. No es nada. Para ser alguien, es preciso contar con el ‘nihil obstad’ de Aznar, Rajoy y Mayor. De lo contrario, ente de razón, cero a la izquierda o elfo danzarín que concelebra con sus hermanitos la llegada de la primavera. > > El número del Ayuntamiento de Donostia ha sido genial. El acto municipal era al siguiente día de clausurado el Congreso del PSE. Se votaba sobre la subvención oficial a unas viviendas protegidas. Ya se había debatido el problema en varias ocasiones y en todas ellas el grupo popular formuló objeciones por no se sabe qué. Odón Elorza advirtió que votar en contra del proyecto era tanto como romper el equipo de gobierno. Lo repitió hasta la saciedad. Pues se vota y el PP vota en contra. Cualquier espectador objetivo pensaría que María San Gil decidió romper el equipo de gobierno dadas las nuevas orientaciones políticas auspiciadas por el Congreso del PSE. ¿Para qué seguir en el Ayuntamiento de Donostia codo a codo con Elorza si las elecciones municipales se aproximan y ya será imposible la continuación del idilio PSE-PP?. > > Pues no señor. Los populares dicen que ha sido el perverso Elorza el que ha forzado la ruptura y ‘‘los ha echado’’. Dicen más: que al conocerse los hechos, han recibido la congratulación de ciertos concejales nacionalistas, pues ellos también se hartaron del personalismo de Odón. ¡Qué cosas! ¡Elorza es el culpable de que el PP votase en contra del proyecto a pesar de que los populares sabían que votar en contra era romper la coalición de gobierno! Pues sí, es el culpable y lo es, además, porque actuó de acuerdo con las directrices de la nueva Ejecutiva del PSE. ¡Ni que fuese un ‘misil margarita’! > > Las cosas así, el domingo es el Aberri Eguna. Lejos de pacificarse por ello los espíritus, se caldean algunas bocas. Es inconcebible que Ramón Jauregui se descuelgue asegurando que los nacionalistas tienen que saber que ‘‘se mata en su nombre’’. ¿ETA mata en nombre del PNV-EA? ¿También por su cuenta y por su delegación? ¿Qué quiere decir Jauregui cuando dice tamaña barbaridad? Parece evidente que ETA mata en su propio nombre y en contra de todos los que no estamos en ETA ni justificamos su actividad ni la compartimos en sentido alguno. Parece elemental *y Ramón tiene el deber de saberlo* que el PNV-EA y la inmensa mayoría del abertzalismo están en contra de ETA y son conscientes de que su actuación perjudica gravemente la causa de la libertad vasca. Saber Jáuregui que otros han matado en nombre de algún Gobierno no lejano a él y no ha sido precisamente ETA ni en nombre de los nacionalistas vascos. Y debe ser consciente de que estas cuestiones no son adecuadas ni razonables en estos momentos. > > Debiera ser el Aberri Eguna de la nueva e incondicional tregua de ETA, previa a su desaparición. Sobra del escenario vasco y es, en sí misma, un factor de distorsión y envenenamiento de la convivencia, así como la coartada de muchos para imponer políticas de represión y regresión que conectan directamente con el peor fascismo. Arzalluz ha anunciado en Bilbao que en sus palabras del Aberri Eguna hará un llamamiento ‘‘razonado’’ a ETA para que cambie de política y abandone las armas. Aunque vivimos en una democracia poco presentable, la política de las armas es absolutamente impresentable. Como impresentable es el proyecto de encarnizamiento legislativo e institucional con Batasuna. Es como someter a estado de sitio a más de 200.000 ciudadanos vascos y golpear la conciencia y la sensibilidad de muchos otros, de todos los que pensamos que reducir el útero democrático y mutilar el pluralismo político nos conduce fatalmente a la basura de la excepción y a los deshechos del autoritarismo.
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#6
2/abr/02, 00:12
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Arzallus en el ABERRI
De el Editorial de El DIARIO VASCO del día post Aberri-eguna.
EL nacionalismo vasco celebró ayer el Aberri Eguna setenta años después de que el PNV lo convocara por primera vez el Domingo de Resurrección de 1932. Siete décadas después el nacionalismo disfruta de un período de poder político, de autogobierno y de estabilidad democrática que hubieran sido impensables en sus albores. El PNV ha logrado convertir el ‘péndulo patriótico’ -su histórica tendencia a bascular entre la quimera y el pragmatismo, entre el radicalismo y la moderación- en práctica cotidiana y en halo cultural que cubre al conjunto de la comunidad nacionalista. El documento elaborado por el PNV con motivo del Aberri Eguna 2002 restringe la PLURALIDAD de la sociedad vasca en un discurso histórico que tiende a hacer coincidir la historia de Euskadi con una DETERMINADA VERSION DE LA HISTORIA del nacionalismo. Así, el documento jeltzale reitera la inclinación de algunos de sus dirigentes a evocar la dictadura de Franco para explicar determinados comportamientos actuales como reminiscencia del franquismo. Es precisamente este abuso sobre los hechos históricos lo que induce una nefasta confusión entre los nacionalistas. Afirmar, como lo hace el documento del PNV, que «ETA constituye la gran coartada del neofranquismo» pretende, por encima de todo, sugerir la existencia de éste como epíteto con que descalificar las posiciones constitucionalistas no en tanto expresión de ideas y opciones presentes en la propia sociedad sino como una versión actualizada de un resabio dictatorial que el PNV desea ver en sus adversarios no nacionalistas. Por razonables que sean las quejas del nacionalismo democrático ante cualquier crítica desaforada que le identifique con ETA, resulta inadmisible que se defienda empleando argumentos que a su vez descalifican al otro y TERGIVERSAN LA VERDAD DE LOS HECHOS, máxime cuando el problema de la identificación entre los postulados abertzales y el terrorismo lo genera el discurso de ETA y sus adláteres. Sin ir más lejos, ETA aprovechó la celebración del Aberri Eguna para enviar un mensaje en el que la banda terrorista reiteraba -por si cupiera alguna duda- su propósito de seguir empleando «la fuerza armada para defender al pueblo y atacar a los enemigos». Este anuncio con el que ETA replica a quienes vienen demandándole un alto el fuego o el abandono de las armas deja claro que las diferencias que separan al nacionalismo gobernante del terrorista no pueden seguir siendo consideradas por aquél como una discrepancia en los métodos o como una distinción transitoria. A diferencia de lo que afirmó Arzalluz, el ánimo asesino de ETA no está siendo guiado por la ceguera, sino por la certeza de que con sus brutales acciones puede atenazar al conjunto del nacionalismo y provocar desazón y divisiones entre las formaciones democráticas. Pero, en gran medida, corresponde al propio nacionalismo negarle a ETA ese lugar que pretende usurpar. Sin embargo, mientras ETA albergue la mínima esperanza en que, al final de su camino de terror, le esperará el resto del nacionalismo para negociar las condiciones de la paz, no encontrará motivo alguno para cejar en su empeño totalitario. El nacionalismo gobernante no puede pretender que la sociedad democrática espere pacientemente a que sea él el que empuje a ETA al ostracismo infligiendo una segunda derrota electoral a Batasuna. Por eso mismo, palabras como las de Arzalluz vaticinando que si ETA dejara las pistolas sería Madrid quien pasaría a usar la fuerza contra Euskadi, están fuera de todo sentido democrático de la política y de toda razón sustentada en un anhelo sincero de paz. http://www.el-espacio.de/vasconia/ - Foro > inorganico ha escrito: >> Florez ha escrito: >> Siempre he dicho que este foro es muy pequeño y que en el nos conocemos si no todos, casi todos. >> >> ================================================== ============ >> >> Por eso no me extraña en absoluto lo que está pasando en él. >> >> ================================================== ============ >> >> Ha pasado en otros foros. >> >> ================================================== ============ >> >> Y la táctica consiste en que, en cuanto incómoda a los "demócratas" la participación de algunos, se trata de silenciarlos ya de un modo, ya de otro. >> >> ================================================== ============ >> >> Ante semejante táctica entiendo que sólo caben dos posibles actitudes. >> >> ================================================== ============ >> >> Una es irse, como se ha ido Tellagorri. >> >> ================================================== ============ >> >> Pero huir es muy sencillo, tremendamente sencillo. Tan sencillo que no le encuentro más mérito. >> >> ================================================== ============ >> >> La otra es intentar fingir que no se escuchan los ruidos. >> >> ================================================== ============ >> >> Yo sé bien a lo que vengo, que es a intercambiar ideas y opiniones con lo que sé mis amigos y con los que, aun cuando aún no lo sean, no temen a la verdad y procuran encontrarla. >> >> ================================================== ============ >> >> También sé a lo que vienen otros muchos. >> >> ================================================== ============ >> >> Tan solamente a impedir que otros podamos hablar con plena normalidad. >> >> ================================================== ============ >> >> Deshechos de autoritarismo >> Joaquín Navarro Estevan >> >> Es sorprendente que tantas personas adultas se extrañen de que las cosas sean como son. Tras el Congreso socialista, muchos se han sorprendido de que los herederos de Redondo fuesen tan escasos, pese a contar con el liderazgo de Totorica y el respaldo de ¡Basta ya! y similares. A pesar, también, de que los medios de comunicación madrileños echaron su cuarto a espadas para que no se rompiese la hermandad PP-PSE. Pues ganaron Patxi López, Egiguren y compañía. Para algunos eran los “malos”. Pero fueron más que los “buenos”, que es lo que cuenta. >> >> Ahora, después de un largo tiempo de seguidismo y satelización, vuelve a existir el socialismo vasco. No necesita tutela de nadie. Ni el asesoramiento institucional y perpetuo de Mayor y Aznar ni la complicidad del PNV-EA. De eso se trataba. De que en Euskadi existiese un PSE normal, es decir, socialista y vasco. Nada más producirse los hechos, un Iturgaiz engolado por la frustración ha dicho que el PP vasco queda como única alternativa creíble al nacionalismo. Y se ha quedado tan pancho. Un PSE autónomo y ‘‘dueño de sí’’ no es alternativa ni al PNV-EA ni al PP. No es nada. Para ser alguien, es preciso contar con el ‘nihil obstad’ de Aznar, Rajoy y Mayor. De lo contrario, ente de razón, cero a la izquierda o elfo danzarín que concelebra con sus hermanitos la llegada de la primavera. >> >> El número del Ayuntamiento de Donostia ha sido genial. El acto municipal era al siguiente día de clausurado el Congreso del PSE. Se votaba sobre la subvención oficial a unas viviendas protegidas. Ya se había debatido el problema en varias ocasiones y en todas ellas el grupo popular formuló objeciones por no se sabe qué. Odón Elorza advirtió que votar en contra del proyecto era tanto como romper el equipo de gobierno. Lo repitió hasta la saciedad. Pues se vota y el PP vota en contra. Cualquier espectador objetivo pensaría que María San Gil decidió romper el equipo de gobierno dadas las nuevas orientaciones políticas auspiciadas por el Congreso del PSE. ¿Para qué seguir en el Ayuntamiento de Donostia codo a codo con Elorza si las elecciones municipales se aproximan y ya será imposible la continuación del idilio PSE-PP?. >> >> Pues no señor. Los populares dicen que ha sido el perverso Elorza el que ha forzado la ruptura y ‘‘los ha echado’’. Dicen más: que al conocerse los hechos, han recibido la congratulación de ciertos concejales nacionalistas, pues ellos también se hartaron del personalismo de Odón. ¡Qué cosas! ¡Elorza es el culpable de que el PP votase en contra del proyecto a pesar de que los populares sabían que votar en contra era romper la coalición de gobierno! Pues sí, es el culpable y lo es, además, porque actuó de acuerdo con las directrices de la nueva Ejecutiva del PSE. ¡Ni que fuese un ‘misil margarita’! >> >> Las cosas así, el domingo es el Aberri Eguna. Lejos de pacificarse por ello los espíritus, se caldean algunas bocas. Es inconcebible que Ramón Jauregui se descuelgue asegurando que los nacionalistas tienen que saber que ‘‘se mata en su nombre’’. ¿ETA mata en nombre del PNV-EA? ¿También por su cuenta y por su delegación? ¿Qué quiere decir Jauregui cuando dice tamaña barbaridad? Parece evidente que ETA mata en su propio nombre y en contra de todos los que no estamos en ETA ni justificamos su actividad ni la compartimos en sentido alguno. Parece elemental *y Ramón tiene el deber de saberlo* que el PNV-EA y la inmensa mayoría del abertzalismo están en contra de ETA y son conscientes de que su actuación perjudica gravemente la causa de la libertad vasca. Saber Jáuregui que otros han matado en nombre de algún Gobierno no lejano a él y no ha sido precisamente ETA ni en nombre de los nacionalistas vascos. Y debe ser consciente de que estas cuestiones no son adecuadas ni razonables en estos momentos. >> >> Debiera ser el Aberri Eguna de la nueva e incondicional tregua de ETA, previa a su desaparición. Sobra del escenario vasco y es, en sí misma, un factor de distorsión y envenenamiento de la convivencia, así como la coartada de muchos para imponer políticas de represión y regresión que conectan directamente con el peor fascismo. Arzalluz ha anunciado en Bilbao que en sus palabras del Aberri Eguna hará un llamamiento ‘‘razonado’’ a ETA para que cambie de política y abandone las armas. Aunque vivimos en una democracia poco presentable, la política de las armas es absolutamente impresentable. Como impresentable es el proyecto de encarnizamiento legislativo e institucional con Batasuna. Es como someter a estado de sitio a más de 200.000 ciudadanos vascos y golpear la conciencia y la sensibilidad de muchos otros, de todos los que pensamos que reducir el útero democrático y mutilar el pluralismo político nos conduce fatalmente a la basura de la excepción y a los deshechos del autoritarismo.
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#7
2/abr/02, 00:12
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Re: Arzallus en el ABERRI
Los discursos pronunciados ayer por Ibarretxe y Arzalluz durante las celebraciones del Aberri Eguna (Día de la Patria Vasca) pusieron de manifiesto que el PNV considera que Batasuna es una organización nacionalista más, y no el brazo político que ampara el asesinato como forma de acabar con el adversario.
Es más. El líder peneuvista tampoco tuvo empacho cuando se refirió al cínico e incalificable comunicado de ETA en el que la banda anuncia que seguirá asesinando en decir que el Aberri Eguna también es para los terroristas, ya que «ellos se dicen nacionalistas», aunque advirtió, eso sí, que no comparte su «forma de hacer patria». Es evidente que mientras el PNV siga considerando «uno de los nuestros» a un partido político como Batasuna y a los etarras como patriotas descarriados con los que comparte el mismo fin de la independencia, aunque por distintos medios, los terroristas siempre encontrarán justificación para el asesinato. Y mientras se equipare al Gobierno que combate el crimen como volvió a hacer Arzalluz al decir que ETA es «la tapadera de la que se aprovecha Aznar» con los terroristas, se está cometiendo una injusticia que roza la villanía. http://www.el-espacio.de/vasconia/ - Foro > HiramAvib ha escrito: > De el Editorial de El DIARIO VASCO del día post Aberri-eguna. > > EL nacionalismo vasco celebró ayer el Aberri Eguna setenta años después de que el PNV lo convocara por primera vez el Domingo de Resurrección de 1932. Siete décadas después el nacionalismo disfruta de un período de poder político, de autogobierno y de estabilidad democrática que hubieran sido impensables en sus albores. > > El PNV ha logrado convertir el ‘péndulo patriótico’ -su histórica tendencia a bascular entre la quimera y el pragmatismo, entre el radicalismo y la moderación- en práctica cotidiana y en halo cultural que cubre al conjunto de la comunidad nacionalista. > > El documento elaborado por el PNV con motivo del Aberri Eguna 2002 restringe la PLURALIDAD de la sociedad vasca en un discurso histórico que tiende a hacer coincidir la historia de Euskadi con una DETERMINADA VERSION DE LA HISTORIA del nacionalismo. > > Así, el documento jeltzale reitera la inclinación de algunos de sus dirigentes a evocar la dictadura de Franco para explicar determinados comportamientos actuales como reminiscencia del franquismo. Es precisamente este abuso sobre los hechos históricos lo que induce una nefasta confusión entre los nacionalistas. > > Afirmar, como lo hace el documento del PNV, que «ETA constituye la gran coartada del neofranquismo» pretende, por encima de todo, sugerir la existencia de éste como epíteto con que descalificar las posiciones constitucionalistas no en tanto expresión de ideas y opciones presentes en la propia sociedad sino como una versión actualizada de un resabio dictatorial que el PNV desea ver en sus adversarios no nacionalistas. > > Por razonables que sean las quejas del nacionalismo democrático ante cualquier crítica desaforada que le identifique con ETA, resulta inadmisible que se defienda empleando argumentos que a su vez descalifican al otro y TERGIVERSAN LA VERDAD DE LOS HECHOS, máxime cuando el problema de la identificación entre los postulados abertzales y el terrorismo lo genera el discurso de ETA y sus adláteres. > > Sin ir más lejos, ETA aprovechó la celebración del Aberri Eguna para enviar un mensaje en el que la banda terrorista reiteraba -por si cupiera alguna duda- su propósito de seguir empleando «la fuerza armada para defender al pueblo y atacar a los enemigos». > > Este anuncio con el que ETA replica a quienes vienen demandándole un alto el fuego o el abandono de las armas deja claro que las diferencias que separan al nacionalismo gobernante del terrorista no pueden seguir siendo consideradas por aquél como una discrepancia en los métodos o como una distinción transitoria. > > A diferencia de lo que afirmó Arzalluz, el ánimo asesino de ETA no está siendo guiado por la ceguera, sino por la certeza de que con sus brutales acciones puede atenazar al conjunto del nacionalismo y provocar desazón y divisiones entre las formaciones democráticas. > > Pero, en gran medida, corresponde al propio nacionalismo negarle a ETA ese lugar que pretende usurpar. Sin embargo, mientras ETA albergue la mínima esperanza en que, al final de su camino de terror, le esperará el resto del nacionalismo para negociar las condiciones de la paz, no encontrará motivo alguno para cejar en su empeño totalitario. > > El nacionalismo gobernante no puede pretender que la sociedad democrática espere pacientemente a que sea él el que empuje a ETA al ostracismo infligiendo una segunda derrota electoral a Batasuna. > > Por eso mismo, palabras como las de Arzalluz vaticinando que si ETA dejara las pistolas sería Madrid quien pasaría a usar la fuerza contra Euskadi, están fuera de todo sentido democrático de la política y de toda razón sustentada en un anhelo sincero de paz. > > http://www.el-espacio.de/vasconia/ - Foro > > > > > > > > > > >> inorganico ha escrito: >>> Florez ha escrito: >>> Siempre he dicho que este foro es muy pequeño y que en el nos conocemos si no todos, casi todos. >>> >>> ================================================== ============ >>> >>> Por eso no me extraña en absoluto lo que está pasando en él. >>> >>> ================================================== ============ >>> >>> Ha pasado en otros foros. >>> >>> ================================================== ============ >>> >>> Y la táctica consiste en que, en cuanto incómoda a los "demócratas" la participación de algunos, se trata de silenciarlos ya de un modo, ya de otro. >>> >>> ================================================== ============ >>> >>> Ante semejante táctica entiendo que sólo caben dos posibles actitudes. >>> >>> ================================================== ============ >>> >>> Una es irse, como se ha ido Tellagorri. >>> >>> ================================================== ============ >>> >>> Pero huir es muy sencillo, tremendamente sencillo. Tan sencillo que no le encuentro más mérito. >>> >>> ================================================== ============ >>> >>> La otra es intentar fingir que no se escuchan los ruidos. >>> >>> ================================================== ============ >>> >>> Yo sé bien a lo que vengo, que es a intercambiar ideas y opiniones con lo que sé mis amigos y con los que, aun cuando aún no lo sean, no temen a la verdad y procuran encontrarla. >>> >>> ================================================== ============ >>> >>> También sé a lo que vienen otros muchos. >>> >>> ================================================== ============ >>> >>> Tan solamente a impedir que otros podamos hablar con plena normalidad. >>> >>> ================================================== ============ >>> >>> Deshechos de autoritarismo >>> Joaquín Navarro Estevan >>> >>> Es sorprendente que tantas personas adultas se extrañen de que las cosas sean como son. Tras el Congreso socialista, muchos se han sorprendido de que los herederos de Redondo fuesen tan escasos, pese a contar con el liderazgo de Totorica y el respaldo de ¡Basta ya! y similares. A pesar, también, de que los medios de comunicación madrileños echaron su cuarto a espadas para que no se rompiese la hermandad PP-PSE. Pues ganaron Patxi López, Egiguren y compañía. Para algunos eran los “malos”. Pero fueron más que los “buenos”, que es lo que cuenta. >>> >>> Ahora, después de un largo tiempo de seguidismo y satelización, vuelve a existir el socialismo vasco. No necesita tutela de nadie. Ni el asesoramiento institucional y perpetuo de Mayor y Aznar ni la complicidad del PNV-EA. De eso se trataba. De que en Euskadi existiese un PSE normal, es decir, socialista y vasco. Nada más producirse los hechos, un Iturgaiz engolado por la frustración ha dicho que el PP vasco queda como única alternativa creíble al nacionalismo. Y se ha quedado tan pancho. Un PSE autónomo y ‘‘dueño de sí’’ no es alternativa ni al PNV-EA ni al PP. No es nada. Para ser alguien, es preciso contar con el ‘nihil obstad’ de Aznar, Rajoy y Mayor. De lo contrario, ente de razón, cero a la izquierda o elfo danzarín que concelebra con sus hermanitos la llegada de la primavera. >>> >>> El número del Ayuntamiento de Donostia ha sido genial. El acto municipal era al siguiente día de clausurado el Congreso del PSE. Se votaba sobre la subvención oficial a unas viviendas protegidas. Ya se había debatido el problema en varias ocasiones y en todas ellas el grupo popular formuló objeciones por no se sabe qué. Odón Elorza advirtió que votar en contra del proyecto era tanto como romper el equipo de gobierno. Lo repitió hasta la saciedad. Pues se vota y el PP vota en contra. Cualquier espectador objetivo pensaría que María San Gil decidió romper el equipo de gobierno dadas las nuevas orientaciones políticas auspiciadas por el Congreso del PSE. ¿Para qué seguir en el Ayuntamiento de Donostia codo a codo con Elorza si las elecciones municipales se aproximan y ya será imposible la continuación del idilio PSE-PP?. >>> >>> Pues no señor. Los populares dicen que ha sido el perverso Elorza el que ha forzado la ruptura y ‘‘los ha echado’’. Dicen más: que al conocerse los hechos, han recibido la congratulación de ciertos concejales nacionalistas, pues ellos también se hartaron del personalismo de Odón. ¡Qué cosas! ¡Elorza es el culpable de que el PP votase en contra del proyecto a pesar de que los populares sabían que votar en contra era romper la coalición de gobierno! Pues sí, es el culpable y lo es, además, porque actuó de acuerdo con las directrices de la nueva Ejecutiva del PSE. ¡Ni que fuese un ‘misil margarita’! >>> >>> Las cosas así, el domingo es el Aberri Eguna. Lejos de pacificarse por ello los espíritus, se caldean algunas bocas. Es inconcebible que Ramón Jauregui se descuelgue asegurando que los nacionalistas tienen que saber que ‘‘se mata en su nombre’’. ¿ETA mata en nombre del PNV-EA? ¿También por su cuenta y por su delegación? ¿Qué quiere decir Jauregui cuando dice tamaña barbaridad? Parece evidente que ETA mata en su propio nombre y en contra de todos los que no estamos en ETA ni justificamos su actividad ni la compartimos en sentido alguno. Parece elemental *y Ramón tiene el deber de saberlo* que el PNV-EA y la inmensa mayoría del abertzalismo están en contra de ETA y son conscientes de que su actuación perjudica gravemente la causa de la libertad vasca. Saber Jáuregui que otros han matado en nombre de algún Gobierno no lejano a él y no ha sido precisamente ETA ni en nombre de los nacionalistas vascos. Y debe ser consciente de que estas cuestiones no son adecuadas ni razonables en estos momentos. >>> >>> Debiera ser el Aberri Eguna de la nueva e incondicional tregua de ETA, previa a su desaparición. Sobra del escenario vasco y es, en sí misma, un factor de distorsión y envenenamiento de la convivencia, así como la coartada de muchos para imponer políticas de represión y regresión que conectan directamente con el peor fascismo. Arzalluz ha anunciado en Bilbao que en sus palabras del Aberri Eguna hará un llamamiento ‘‘razonado’’ a ETA para que cambie de política y abandone las armas. Aunque vivimos en una democracia poco presentable, la política de las armas es absolutamente impresentable. Como impresentable es el proyecto de encarnizamiento legislativo e institucional con Batasuna. Es como someter a estado de sitio a más de 200.000 ciudadanos vascos y golpear la conciencia y la sensibilidad de muchos otros, de todos los que pensamos que reducir el útero democrático y mutilar el pluralismo político nos conduce fatalmente a la basura de la excepción y a los deshechos del autoritarismo.
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#8
2/abr/02, 01:01
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Re: Re: Arzallus como siempre
Sólo un grado por debajo de los crímenes terroristas está equiparar Eta con el PP. Pero eso exactamente fue lo que hizo Arzallus para celebrar el Aberri Eguna, el día de la Patria Vasca.
Hace falta tener la mente muy torcida y el corazón muy emponzoñado para comparar una cuadrilla de asesinos con un partido democrático. El presidente del PNV parece haber olvidado algo tan elemental como que Eta mata y el PP muere, que aquella pone las balas y éste, los muertos. ¿No les parece bastante diferencia? Al parecer, no. ¿Y todavía se quejan indignados de que «en Madrid tratan de demonizar a nuestro partido»! ¿Existe mayor demonización que equiparar a alguien con su asesino? Aunque lo que hacía Arzallus era algo bastante más sucio y tenebroso que una simple «boutade»: metiendo en el mismo saco al PP y a Eta en realidad estaba absolviendo a Eta de sus crímenes. Ya que el PP no asesina, como todos sabemos, su equivalente tampoco puede asesinar. Así de sencillo. Sin descartar que, para algunos, los crímenes de Eta no sean auténticos crímenes. A fin de cuentas, sólo mata maketos, españoles. Aparte de esta nueva obscenidad de Arzallus, que cada día se supera a sí mismo en pornografía política, el último Aberri Eguna no trajo mucho más. Un llamamiento de los partidos nacionalistas a Eta para que deje de matar y una insolente respuesta de Eta advirtiendo que continuará «la lucha armada», su eufemismo para asesinar. Todo ello dentro de lo previsible, de la hipócrita rutina de allá arriba. ¿Pero de verdad creen los nacionalistas moderados vascos que sus colegas asilvestrados atienden a razones? ¿No les han dicho mil veces que no tienen la menor intención de dejar de matar? ¿A qué vienen, entonces, esos ruegos pretenciosos, esos golpes en el pecho, esas lágrimas de cocodrilo? Si de verdad quisieran que Eta dejase de matar aislarían a los asesinos dentro de la sociedad vasca como si fueran apestados. Los conocen perfectamente. Pero no lo hacen e incluso se oponen a que otros lo hagan. Prefieren estos solemnes llamamientos a la banda terrorista, al mismo tiempo que la equiparan al Partido Popular. Y se quedan tan satisfechos, esperando que los socialistas vengan a comerles en la mano, como ya lo ha hecho Izquierda Unida. Tanta ruindad y vileza merecería que, un día, la Guardia Civil se marchase de Euskadi y les dejase a solas con Eta. Entonces sabrían realmente en qué se diferencia del PP. Si es que antes no habían hecho las maletas para irse a vivir a Madrid o a cualquier punto de la costa mediterránea, por muy españoles que sean. Porque una cosa es vivir con la fiera mientras tenga carne ajena de que alimentarse y otra muy distinta, quedarse a solas con ella. http://www.el-espacio.de/tellagorri/ - Historia > Zaldumbide ha escrito: > Los discursos pronunciados ayer por Ibarretxe y Arzalluz durante las celebraciones del Aberri Eguna (Día de la Patria Vasca) pusieron de manifiesto que el PNV considera que Batasuna es una organización nacionalista más, y no el brazo político que ampara el asesinato como forma de acabar con el adversario. > > Es más. El líder peneuvista tampoco tuvo empacho cuando se refirió al cínico e incalificable comunicado de ETA en el que la banda anuncia que seguirá asesinando en decir que el Aberri Eguna también es para los terroristas, ya que «ellos se dicen nacionalistas», aunque advirtió, eso sí, que no comparte su «forma de hacer patria». > > Es evidente que mientras el PNV siga considerando «uno de los nuestros» a un partido político como Batasuna y a los etarras como patriotas descarriados con los que comparte el mismo fin de la independencia, aunque por distintos medios, los terroristas siempre encontrarán justificación para el asesinato. > > Y mientras se equipare al Gobierno que combate el crimen como volvió a hacer Arzalluz al decir que ETA es «la tapadera de la que se aprovecha Aznar» con los terroristas, se está cometiendo una injusticia que roza la villanía. > > http://www.el-espacio.de/vasconia/ - Foro > > >> HiramAvib ha escrito: >> De el Editorial de El DIARIO VASCO del día post Aberri-eguna. >> >> EL nacionalismo vasco celebró ayer el Aberri Eguna setenta años después de que el PNV lo convocara por primera vez el Domingo de Resurrección de 1932. Siete décadas después el nacionalismo disfruta de un período de poder político, de autogobierno y de estabilidad democrática que hubieran sido impensables en sus albores. >> >> El PNV ha logrado convertir el ‘péndulo patriótico’ -su histórica tendencia a bascular entre la quimera y el pragmatismo, entre el radicalismo y la moderación- en práctica cotidiana y en halo cultural que cubre al conjunto de la comunidad nacionalista. >> >> El documento elaborado por el PNV con motivo del Aberri Eguna 2002 restringe la PLURALIDAD de la sociedad vasca en un discurso histórico que tiende a hacer coincidir la historia de Euskadi con una DETERMINADA VERSION DE LA HISTORIA del nacionalismo. >> >> Así, el documento jeltzale reitera la inclinación de algunos de sus dirigentes a evocar la dictadura de Franco para explicar determinados comportamientos actuales como reminiscencia del franquismo. Es precisamente este abuso sobre los hechos históricos lo que induce una nefasta confusión entre los nacionalistas. >> >> Afirmar, como lo hace el documento del PNV, que «ETA constituye la gran coartada del neofranquismo» pretende, por encima de todo, sugerir la existencia de éste como epíteto con que descalificar las posiciones constitucionalistas no en tanto expresión de ideas y opciones presentes en la propia sociedad sino como una versión actualizada de un resabio dictatorial que el PNV desea ver en sus adversarios no nacionalistas. >> >> Por razonables que sean las quejas del nacionalismo democrático ante cualquier crítica desaforada que le identifique con ETA, resulta inadmisible que se defienda empleando argumentos que a su vez descalifican al otro y TERGIVERSAN LA VERDAD DE LOS HECHOS, máxime cuando el problema de la identificación entre los postulados abertzales y el terrorismo lo genera el discurso de ETA y sus adláteres. >> >> Sin ir más lejos, ETA aprovechó la celebración del Aberri Eguna para enviar un mensaje en el que la banda terrorista reiteraba -por si cupiera alguna duda- su propósito de seguir empleando «la fuerza armada para defender al pueblo y atacar a los enemigos». >> >> Este anuncio con el que ETA replica a quienes vienen demandándole un alto el fuego o el abandono de las armas deja claro que las diferencias que separan al nacionalismo gobernante del terrorista no pueden seguir siendo consideradas por aquél como una discrepancia en los métodos o como una distinción transitoria. >> >> A diferencia de lo que afirmó Arzalluz, el ánimo asesino de ETA no está siendo guiado por la ceguera, sino por la certeza de que con sus brutales acciones puede atenazar al conjunto del nacionalismo y provocar desazón y divisiones entre las formaciones democráticas. >> >> Pero, en gran medida, corresponde al propio nacionalismo negarle a ETA ese lugar que pretende usurpar. Sin embargo, mientras ETA albergue la mínima esperanza en que, al final de su camino de terror, le esperará el resto del nacionalismo para negociar las condiciones de la paz, no encontrará motivo alguno para cejar en su empeño totalitario. >> >> El nacionalismo gobernante no puede pretender que la sociedad democrática espere pacientemente a que sea él el que empuje a ETA al ostracismo infligiendo una segunda derrota electoral a Batasuna. >> >> Por eso mismo, palabras como las de Arzalluz vaticinando que si ETA dejara las pistolas sería Madrid quien pasaría a usar la fuerza contra Euskadi, están fuera de todo sentido democrático de la política y de toda razón sustentada en un anhelo sincero de paz. >> >> http://www.el-espacio.de/vasconia/ - Foro >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>> inorganico ha escrito: >>>> Florez ha escrito: >>>> Siempre he dicho que este foro es muy pequeño y que en el nos conocemos si no todos, casi todos. >>>> >>>> ================================================== ============ >>>> >>>> Por eso no me extraña en absoluto lo que está pasando en él. >>>> >>>> ================================================== ============ >>>> >>>> Ha pasado en otros foros. >>>> >>>> ================================================== ============ >>>> >>>> Y la táctica consiste en que, en cuanto incómoda a los "demócratas" la participación de algunos, se trata de silenciarlos ya de un modo, ya de otro. >>>> >>>> ================================================== ============ >>>> >>>> Ante semejante táctica entiendo que sólo caben dos posibles actitudes. >>>> >>>> ================================================== ============ >>>> >>>> Una es irse, como se ha ido Tellagorri. >>>> >>>> ================================================== ============ >>>> >>>> Pero huir es muy sencillo, tremendamente sencillo. Tan sencillo que no le encuentro más mérito. >>>> >>>> ================================================== ============ >>>> >>>> La otra es intentar fingir que no se escuchan los ruidos. >>>> >>>> ================================================== ============ >>>> >>>> Yo sé bien a lo que vengo, que es a intercambiar ideas y opiniones con lo que sé mis amigos y con los que, aun cuando aún no lo sean, no temen a la verdad y procuran encontrarla. >>>> >>>> ================================================== ============ >>>> >>>> También sé a lo que vienen otros muchos. >>>> >>>> ================================================== ============ >>>> >>>> Tan solamente a impedir que otros podamos hablar con plena normalidad. >>>> >>>> ================================================== ============ >>>> >>>> Deshechos de autoritarismo >>>> Joaquín Navarro Estevan >>>> >>>> Es sorprendente que tantas personas adultas se extrañen de que las cosas sean como son. Tras el Congreso socialista, muchos se han sorprendido de que los herederos de Redondo fuesen tan escasos, pese a contar con el liderazgo de Totorica y el respaldo de ¡Basta ya! y similares. A pesar, también, de que los medios de comunicación madrileños echaron su cuarto a espadas para que no se rompiese la hermandad PP-PSE. Pues ganaron Patxi López, Egiguren y compañía. Para algunos eran los “malos”. Pero fueron más que los “buenos”, que es lo que cuenta. >>>> >>>> Ahora, después de un largo tiempo de seguidismo y satelización, vuelve a existir el socialismo vasco. No necesita tutela de nadie. Ni el asesoramiento institucional y perpetuo de Mayor y Aznar ni la complicidad del PNV-EA. De eso se trataba. De que en Euskadi existiese un PSE normal, es decir, socialista y vasco. Nada más producirse los hechos, un Iturgaiz engolado por la frustración ha dicho que el PP vasco queda como única alternativa creíble al nacionalismo. Y se ha quedado tan pancho. Un PSE autónomo y ‘‘dueño de sí’’ no es alternativa ni al PNV-EA ni al PP. No es nada. Para ser alguien, es preciso contar con el ‘nihil obstad’ de Aznar, Rajoy y Mayor. De lo contrario, ente de razón, cero a la izquierda o elfo danzarín que concelebra con sus hermanitos la llegada de la primavera. >>>> >>>> El número del Ayuntamiento de Donostia ha sido genial. El acto municipal era al siguiente día de clausurado el Congreso del PSE. Se votaba sobre la subvención oficial a unas viviendas protegidas. Ya se había debatido el problema en varias ocasiones y en todas ellas el grupo popular formuló objeciones por no se sabe qué. Odón Elorza advirtió que votar en contra del proyecto era tanto como romper el equipo de gobierno. Lo repitió hasta la saciedad. Pues se vota y el PP vota en contra. Cualquier espectador objetivo pensaría que María San Gil decidió romper el equipo de gobierno dadas las nuevas orientaciones políticas auspiciadas por el Congreso del PSE. ¿Para qué seguir en el Ayuntamiento de Donostia codo a codo con Elorza si las elecciones municipales se aproximan y ya será imposible la continuación del idilio PSE-PP?. >>>> >>>> Pues no señor. Los populares dicen que ha sido el perverso Elorza el que ha forzado la ruptura y ‘‘los ha echado’’. Dicen más: que al conocerse los hechos, han recibido la congratulación de ciertos concejales nacionalistas, pues ellos también se hartaron del personalismo de Odón. ¡Qué cosas! ¡Elorza es el culpable de que el PP votase en contra del proyecto a pesar de que los populares sabían que votar en contra era romper la coalición de gobierno! Pues sí, es el culpable y lo es, además, porque actuó de acuerdo con las directrices de la nueva Ejecutiva del PSE. ¡Ni que fuese un ‘misil margarita’! >>>> >>>> Las cosas así, el domingo es el Aberri Eguna. Lejos de pacificarse por ello los espíritus, se caldean algunas bocas. Es inconcebible que Ramón Jauregui se descuelgue asegurando que los nacionalistas tienen que saber que ‘‘se mata en su nombre’’. ¿ETA mata en nombre del PNV-EA? ¿También por su cuenta y por su delegación? ¿Qué quiere decir Jauregui cuando dice tamaña barbaridad? Parece evidente que ETA mata en su propio nombre y en contra de todos los que no estamos en ETA ni justificamos su actividad ni la compartimos en sentido alguno. Parece elemental *y Ramón tiene el deber de saberlo* que el PNV-EA y la inmensa mayoría del abertzalismo están en contra de ETA y son conscientes de que su actuación perjudica gravemente la causa de la libertad vasca. Saber Jáuregui que otros han matado en nombre de algún Gobierno no lejano a él y no ha sido precisamente ETA ni en nombre de los nacionalistas vascos. Y debe ser consciente de que estas cuestiones no son adecuadas ni razonables en estos momentos. >>>> >>>> Debiera ser el Aberri Eguna de la nueva e incondicional tregua de ETA, previa a su desaparición. Sobra del escenario vasco y es, en sí misma, un factor de distorsión y envenenamiento de la convivencia, así como la coartada de muchos para imponer políticas de represión y regresión que conectan directamente con el peor fascismo. Arzalluz ha anunciado en Bilbao que en sus palabras del Aberri Eguna hará un llamamiento ‘‘razonado’’ a ETA para que cambie de política y abandone las armas. Aunque vivimos en una democracia poco presentable, la política de las armas es absolutamente impresentable. Como impresentable es el proyecto de encarnizamiento legislativo e institucional con Batasuna. Es como someter a estado de sitio a más de 200.000 ciudadanos vascos y golpear la conciencia y la sensibilidad de muchos otros, de todos los que pensamos que reducir el útero democrático y mutilar el pluralismo político nos conduce fatalmente a la basura de la excepción y a los deshechos del autoritarismo.
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#9
2/abr/02, 02:02
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Derecho de libertad
Desde luego la santa semana no ha servido precisamente para la reflexion ni la exposicion de ideas en el foro. Desde mi punto de vista, un individuo con discurso antinacionalista es mas proclive a interiorizar la bondad de una actuacion en el intento de censura de determinadas ideas que no se quieren escuchar. Censura incluso interiorizada hacia la deformacion de lo que se lee o la deformacion hacia lo absurdo, cuando no se utiliza la falacia ad hominen, claro. Se puede ilegalizar lo que politicamente no interesa en la sociedad, se puede instrumentalizar el "derecho" por encima de la sociedad. Control medios de comunicacion, manipulacion, deformacion de la informacion... todo es legitimo para la defensa del miedo a libertad, concienciacion de erradicacion del enemigo, y todo aquello que sea contrario a la socializacion de la libertad por los defensores de la "seguridad", o mas concretamente de su seguridad, en la no transformacion del subdito en ciudadano. Un abrazo. Terrorismos M. Vázquez Montalbán El País De los dos políticos internacionales al parecer más empeñados en la lucha contra el terrorismo, el más perplejo a estas alturas es José María Aznar. Desde su papel de reina madre semestral de Europa debe demostrar su preocupación por lo que está pasando en Palestina, habida cuenta de que se muestra mucho más feroz y empecinado el terrorismo del Estado de Israel que el terrorismo catacúmbico palestino. El otro político algo perplejo, no tanto como don José María, debe de ser el presidente Bush, sobredosis de perplejidad añadida a la congénita que le hubiera convertido en un idóneo protagonista del anuncio: ¡Anda, los donuts!, ¡Anda, la cartera! Si la perplejidad de Aznar procede de la evidencia de que un Estado con un anillo y una fecha por dentro puede convertirse en un gángster sangriento y no hay manera de excomulgarlo ni firmando un pacto antiterrorista con el PSOE, la de Bush se basa en que ha dado una serie de órdenes a Sharon que no han sido obedecidas y el presidente reflexiona a estas alturas sobre si ha sido una tontería ordenar algo a Sharon o si lo que le ha ordenado es una tontería. Dos percepciones admisibles. Es una tontería ordenar algo a Sharon si no se está en condiciones de asfixiar económica y militarmente al Estado de Israel, y en la situación actual ordenarle que deje de aplicar la solución final a Arafat es frustrar una estrategia que Sharon ha tramado durante décadas y que responde a la resolución kissingeriana de llegar al borde del abismo, desde la confianza de que entonces interviene Jehová y no te caes. Mientras tanto, crece la irritación social contra la brutalidad israelí, que incluye niños torturados, demolición de barrios donde habita el enemigo civil y ahora la sepultura de Arafat en vida. Sorprende la paciencia colaboradora de los laboristas, Simon Peres sentado junto a Sharon cuando redacta el sagrado Debe y Haber de la represión, la tortura, la muerte. ¿Podremos ver algún día a Sharon tan juzgado como Milosevic? ¿Y a Simon Peres? Sólo la retirada del Gobierno de los laboristas israelíes podría evitarles una condena histórica por cómplices de terrorismo de Estado sagrado. ¡Qué ingenuidad! Las condenas históricas se aplican a prescritos delitos de papel.
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#10
2/abr/02, 02:02
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Con usted no va esto
y si, nuestra determinacion es firme
> TUBAL_CAIN ha escrito: > NUEVO FORO DE POLITICA VASCA - Tellagorri > http://foros.hispavista.com/pais_vasco__su_realidad/ > Con este nuevo Foro sobre Política Vasca se pretende el DEBATE sobre las realidades que suceden en el País Vasco, sin ir a las TEORIZACIONES a las que tan aficionados son los que quieren justificar LO INJUSTIFICABLE. > Tenemos el terrible problema del TERRORISMO al que los pobladores nacionalistas se niegan a denominarlo así, y lo sustituyen por ambigüedades como "violencia" "chicos de la gasolina", "luchadores por la patria", etc. > Se admite el debate entre TODO TIPO DE IDEOLOGÍAS pero circunscrito a la exposición de HECHOS y sus derivaciones. > Los filo-terorizadores bizantinismos normalmente son los defensores de utopías o irrealidades que quisieran fuesen reales. Para ellos está el Foro denominado NACIONALISMOS. > > MANIFIESTO TUBAL_CAIN > Para los no defensores de utopías no es este foro. Para mentir, para insultar, para acusar de terroristas, para calumniar, para no dejar debatir sobre NACIONALISMOS, para lavados de ce rebro, para dar números de telfeono, para mandar troyanos y virus, para intervenir te léfonos, para dar datos personales de los foristas, su guarida es http://foros.hispavista.com/pais_vasco__su_realidad/ > Mientras sigan haciendo terrorismo aquí TUBAL_CAIN intrevendrá cuando quiera y como quiera. Igual que ustedes. Pero ABEL murió mucho tiempo antes que CAIN. > HISPAVISTA no debe dejar seguir la manipulacion del debate y la intoxicación que hace BAT, secta denunciada por BAKEA ORAIN por sus comportamientos antidemocraticos. > http://www.bakeaorain.org/4dlink3/4daction/wVerEnlacesPorTema/11/1/c/4705 > >>> Florez ha escrito: >>> Propósito fallido. >>> Cuando anuncié que me iba no lo dije como broma, lo dije porque me harté de la ausencia de debate, pero lo cierto y verdad es que ya me he arrepentido y miraré de quedarme, quizá no tanto como lo hacía, pero sí me asomaré siquiera de vez en cuando. Es más, miraré de establecer una suerte de subforo, una esquinita en la plaza desde la que miraré de hablar con todo el que le apetezca. Será mi modestísima "Stoa Pecile" particular. >>> A iuja en particular me gustaría darle ánimos. Su discusión con jcv3 está abocada al fracaso porque es como una roca. No es ya que no ceda en nada, es que no aporta argumentos, es del más puro aznarismo: La unidad de la nación española es un principio intangible y, obviamente, desde esa premisa básica, tomada como un axioma, qué podemos dialogar: La única conclusión lógica es que el nacionalismo es perverso y debe ser combatido. >>> ¿Me equivoco? Puede ser y admito las correcciones que gustes efectuarme. >>> A equix quiero asimismo decirle que un joven puede estar viejo, y un viejo puede estar joven, pero que el joven es joven y el viejo es viejo, tanto si están y se sienten viejos como si están y se sienten jóvenes. Desde luego, no es tan poético como el poema de Benedetti, pero es máxima de viejo que nace de la experiencia y, como dice el refrán, más sabe el diablo por viejo. >>> A Parlament qué decirle, que cultive la ironía porque dotes no le faltan, sólo ha de cultivarlas con una pizca de esmero. >>> A Oldok no le digo nada, porque ya le he dicho todo y sería repetirlo. >>> Y a Brunete, mi viejo amigo, ¿qué le podría yo decir después de tantas parrandas virtuales como hemos vivido aquí? Pues tan sólo le diré que a ver cuándo hacemos más y a ver si aparece Naia, porque yo la echo de menos casi tanto como él. >>> Un saludo para todos. >>> -------------------------------------------------- >>>
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